Le prestige: Analyse de la fin, débattons en !Résolu

Question

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La fin du prestige n'est pas du tout logique. Nous avons vu plus tôt dans le film que lorsque la machine marchait, elle créait un clone qui apparaissait un peu plus loin d'où l'homme de départ était mais que cet homme de départ n'était pas téléporté. Ainsi, lors du tour de Hugh Jackman,  son clone devrait apparaître plus loin et Hugh Jackman rester au même endroit. Cependant, c'est impossible, vu qu'on apprend à la  toute fin du film que tous ses clones tombent dans une trappe qui mène à un bassin où ils meurent noyés          ( impossible aussi vu que les clones n'apparaissent pas au même endroit que l'homme de départ soit dit en passant) . Et nous savons aussi que c'est le véritable Hugh Jackman qui entre à chaque fois dans la machine vu qu'il explique que Borden ne sait pas quel sacrifice c'est de rentrer à chaque fois dans la machine en sachant ce qu'elle peut faire. Cependant, si la machine ne peut téléporter l'homme de départ: les hommes noyés devraient être le vrai Hugh  à chaque fois et un clone apparaîtrait un peu plus loin et continuerait le spectacle sauf que cela n'est pas logique non plus. En plus du fait que Hugh ne meurt pas sans cesse et ressuscite ensuite , son clone n'est pas censé savoir qu'il y a spectacle et continuer ce spectacle comme si de rien n'était. On voit auparavant dans le film que le clone ne sait pas instinctivement que le vrai Hugh va le tuer, il doit voir le pistolet pour le comprendre.  Conclusion: le tour de l'homme transporté de Hugh est totalement impossible.  Etes-vous d'accord avec cette petite analyse ?

mathieuB · Accepted Answer

C'est pourtant pas compliqué, Angier est exactement la même personne qui reste dans le caisson ET qui réapparait en tant que prestige. Lorsqu'il teste la première fois la machine, il tue son double, les deux sachant au même moment qu'il ne peut en rester qu'un (évidemment celui qui va mourir veut l'en dissuader en vain car chaque homme au moment de sa mort ferait tout pour y échapper).

Ensuite pour le tour à proprement parlé, ce qu'il veut dire lorsqu'il dit cette phrase : ça a demandé du courage de monter dans cette machine chaque soir, sans savoir si je serai l'homme dans la boîte... ou le prestige." C'est une manière pour lui de dire qu'étant à chaque fois les deux personnes, il se suicide ET se téléporte, mais les deux vivent bien à chaque fois le suicide et le prestige. Donc il sait pertinement que même si, d'une part il aura la gloire d'un côté, son autre lui subira aussi la noyade. Bien entendu la personne du prestige ne ressent pas la noyade, et le noyé ne rencontrera jamais la gloire. C'est SON sacrifice à lui. qu'il dise qu'il ne sait pas qui il sera, c'est juste pour dire que malgré tout  Devoir être supprimé, ou acclamé, il ressent les deux choses mais chacun des clone de leur côté. On pourrait voir ça comme un dédoublement de personnalité en somme, mais avec un vrai dédoublement physique.

alex19931333 · Answer

Salut
Ce film aussi m'a aussi laissé à penser durant looongtemps ;) Il m'a même empêché de dormir le jour où je l'ai regardé.
Je dois même t'avouer qu'en lisant ton post, j'ai du aller me refaire le film vite fait pour faire un lien avec ton explication ^v^
Mais d'après la logique qui a été installé dans le film, tous cela semble possible.
Le véritable Hugh se fait scanné et tombe dans la trappe où il agonise dans son ptit caisson. Et le clone,possédant les souvenirs avant le scannage, peut tout à fait reprendre le spectacle comme si de rien n'était.
Mais il y a bien une chose qui n'est pas logique (physique) est la position où les clones apparaissent... 
Dans la scène où Hugh teste la machine pour la première fois sur lui même, celui-ci   réapparaît dans le caisson. Alors que quand la machine a été testé par Tesla, les chapeaux et le pauvre chat noir est réapparu dans le jardin. Tous cela me semble assez aléatoire... À quoi sert le caisson alors ?
(ou alors je me suis emmêler les pinceaux X_X )

MDS4452 · Answer

Je vais te remettre une autre explication que j'ai donné à quelqu'un.

Avec le pistolet je pense plutôt que c'est le clone qui est tué vu les chapeaux qui étaient clonés tous au même endroit. Il a sûrement du changer les réglages de la machine pour que le clone apparaisse plus loin mais comment un homme pourrait se suicider de son plein gré. Surtout qu'il dit qu'il ne sait jamais s'il terminera suicidé ou Prestige mais s'il meurt suicidé, comment sa conscience peut-elle aller ensuite dans le clone qui est déjà apparu et qui a déjà une conscience. En réalité, le Angier originel n'existe plus et les clones ne sont plus que des clones de clones. La fin est foireuse: ils l'ont tiré par les cheveux. Est-ce Angier qui meurt noyé, ou son clone ? Apparemment, ça dépend des fois, car il révèle à la fin du film être incapable de savoir dans quel corps sa conscience va aller. Parfois, il récolte les fruits des applaudissements, et parfois il doit subir son propre suicide par la noyade. Autant la science fiction peut être logique mais là elle ne l'est pas

alex19931333 · Answer

Effectivement, les petits gars chargés du script n'ont pas vraiment réfléchit aux répliques de Angier...

"Apparemment, ça dépend des fois, car il révèle à la fin du film être incapable de savoir dans quel corps sa conscience va aller. Parfois, il récolte les fruits des applaudissements, et parfois il doit subir son propre suicide par la noyade. "

Je pense que c'était pour ajouter de l'émotion au film. Pour bien mettre en évidence que lui aussi, il a fait des sacrifices.
Mais il ne se sont pas préoccupé de la continuité.

Mais j'adore tout de même ce genre de film, ça nous fait réfléchir...

MDS4452 · Answer

Non c'est indubitablement un très bon film, c'est juste un de mes plaisirs que de détruire la logique des films :D

alex19931333 · Answer

Lol
J'adore aussi analyser dans les films, les messages cachés, les doubles sens...ect.
Je sais pas si tu as vu K-Pax avec Kevin Spacey, mais celui la, y a de quoi analyser. Il a une fin assez étrange lui aussi :)

MDS4452 · Answer

Non je ne connais pas et c'est toi qui a mis la conversation en Résolu ?

alex19931333 · Answer

Nope, ce n'est pas moi.
Quelqu'un a du juger que le mystère a été résolu (en quelque sorte)
^^

Talion · Answer

La petite phrase à la fin est faite pour être émotionnelle, mais je pense que cela veut juste dire à quel point cela est difficile de tuer son clone.

Angier ne se laisserait pas suicider et laisser un double vivre sa vie (ce qui est compréhensible), la première fois qu'il teste la machine il garde le revolver près de l'endroit où il va réapparaître. Le clone lui est créé au centre de la machine, à l'endroit où Angier était une seconde avant lorsqu'il rentre dans la machine.
A la fin, on voit dans les réservoirs d'eau tous les clones qui ont été créés et qui sont tombés par la trappe dans le réservoir. Les machinistes sont aveugles donc ils ignorent tout. 

Angier savait que Burden irait voir sous la scène pour percer le secret et donc qu'il serait inculper pour meurtre. Il s'est surement caché au lieu de réapparaître.

Voila comment je vois les choses

MDS4452 · Answer

Oui mais justement, quand il a son revolver, on voit bien qu'il réapparaît à l'endroit même où il était sauf que logiquement, il ne le devrait pas et devrait être téléporté plus loin comme les chapeaux. Maintenant, on peut supposer que Angier ait fait des réglages additionnels mais je vois mal Angier réussir là où Tesla a échoué.

Anassss · Answer

Avant qu'il ne tue son premier clone à l'aide du revolver celui-ci lui dit "non je ne suis pas.." ce qui veut dire que ce n'est pas le clone mais Hugh Hoffman, donc les clones créés à chaque fois sont identiques à Hugh et savent exactement ce qu'il sait avant de mourir , mais ça reste une supposition .

jc · Answer

Bonjour a tous.
Après avoir vue ce film je suis tombé par hasard sur ce topic.
Je pense également avec une explication logique à la question qui est posé.
Pour être claire je vais faire plusieurs parties d'explication séparer. 

Le clonage :
Je pense qu'il y a une confusion entre le clonage qu'on peut faire aujourd'hui et ce qu'il ce passe dans le film. Le clonage pour faire simple consiste a prendre les gènes d'une personne (ce qui définit son corps) et a partir de ça « recréer »  la personne mais a partir du « début » (je veux dire par la comme un enfant normal dans le ventre de ça mère). Les vrais jumeaux sont donc des « clones » car ils ont les mêmes gènes. Et on est bien d'accord (a moins d'un bourrage de crane) les clones n'ont pas la même conscience. Un exemple simple du clonage dans les films est les clones dans star wars.

La conscience :
La question qui faut ce posé avant de réfléchir aux problèmes du film est qu'est que la conscience. Certaine personne n'accepteront pas ce que je vais dire mais les faits est que la conscience n'a rien de magique. On sépare souvent la conscience et le corps (c'est également pour cela qu'on croit à la vie après la mort donc ce que je vais dire posera problèmes au croyant). En réalité la conscience est juste dans le cerveau humain. Une interconnexion des neurones (non encore explicable) dans notre cerveau fait qu'on possède une conscience qui évolue en fonction de ce que l'on fait, de ce que l'on voit, de ce l'on vie...

La téléportation : 
Il y'a plusieurs explication a ce que peut être une téléportation je vais juste expliquer celle retenue dans le film. Dans le film la téléportation est vue comme la décomposition de l'objet/personne au point de départ et la recomposition de celui ci au point d'arriver. En supposant que la machine est parfaite est que donc que l'objet a l'arrivé est identique a l'atome près a celui de départ alors si on téléporte un humain ça conscience l'est aussi (cf conscience est dans le cerveau).  
De plus ce n'est pas comme si on avait juste déplacé l'objet mais nous l'avons recréer à l'identique au point d'arriver. 
La personne au point d'arriver a été créée de toute pièce (et celle au point de départ juste détruite) pourtant la personne au point d'arriver est persuadée d'être l'original car il a garde la même conscience. Pour lui il s'est téléporté et il ne sait pas qu'en fait le vrai lui est techniquement mort et que ce n'est qu'une copie parfaite.

La machine du film : 
La machine du film reprend ce que j'ai dit sur la téléportation à la différence que la personne qui est au point de départ de la téléportation n'est pas détruite par le processus. On est donc en présence de 2 personnes identiques qui possède la même conscience.  Mais des le moment ou la téléportation est fini vue que les 2 personnes ne vive pas la même chose (l'un étant téléporter l'autre reste sur place) leur conscience n'est plus la même (de plus il n'y a aucun lien entre les 2 conscience). Les personnages garde en commun ce qui c'est passé avant la téléportation.
Donc on en déduit que la copie et l'original sont pour elle le vrais Hugh, l'un pense avoir été téléporter et laissé un clone (sans conscience car a l'époque on ne pouvait pas expliqué ce que c'est) au point de départ et l'autre pense avoir créer un clone (sans conscience) plus loin.
D'on le "non je ne suis pas.." -> « non je ne suis pas le clone » 
Ça explique aussi le dilemme/crainte que pense avoir le personnage. En effet il ne peut pas bien expliquer ni comprendre ce qu'est la conscience. Donc lors du processus il ne sait pas si ça conscience va allez sur la « personne » qui est téléporter ou sur celui qui reste sur place. En réalité elle va sur les 2.

Voilà pour moi (et maintenant j'espère aussi pour vous) tout est logique dans le film et rien n'a vraiment été laissé au hasard. Si on suppose que la machine existe vraiment  et fonctionne comme je l'ai décrit il n'y a rien d'absurde dans le film. De plus Hugh n'a fais aucune réglage.

pyxl38 · Answer

le clone est crée a l'identique, la conscience et la même. il vois le pistolet il comprend tout de suite vue que le clone a la même conscience donc il sais ce qu'il va ce passé (l'idée qui travers l'esprit de l'original). donc il veut e défendre. vue qu'il comprend que une seule personne peut exister. Hugh Jackman sais très bien que 2 clone ne peuvent exister donc il prévois ça propre mort d'où son suicide et donc ses sacrifice, il a la même conscience a chaque fois donc les même souvenir, la même idée il prévoit la même chose et prévois que l'autre magicien voudra le sauvais et donc tombera dans le piège. voila pourquoi il dit qu'il fait un grand sacrifice. cela me parais le plus logique. Christopher Nolan est un génie il suffit de regarder inception pour voir a quel point il est précis et prévois tout mais laisse par la même occasion un doute sur si c'est le vrai ou pas.

nbouvet · Answer

Amusant, le cartésien que j'étais ne pouvait pas imaginer que le clonage soit réel dans le film. 
Voilà ce que j'avais imaginé: Tesla n'a rien inventé du tout mais cherche à avoir de l'argent pour ses recherches. Il arnaque Augier avec le coup des chapeaux et du chat.... Augier à passé du temps à sillonner le monde avant son spectacle. Et il ne peut faire que 100 représentations. Pourquoi. Voilà, je m'étais dit qu'il refaisait tout simplement le coup de l'oiseau écrasé. Il avait trouvé 100 sosies. Et les sacrifiait à chaque spectacle. 

C'est marrant non?

Anatole · Answer

Bonjour,

j'ai vu le film hier soir et j'ai quelques questions qui restent en suspens, quelque chose à dû m'échapper lors de la scène finale :

- Comment cela se fait-il que la petite fille se trouve chez Cutter ? (à priori elle est soit prise en charge par l'avocat, soit elle est au manoir de Lord Caldwell alias Angier)

- Comment Fallon/Borden sait-il qu'il doit venir récupérer sa fille chez Cutter ?

- Je crois que Fallon/Borden fait un clin d'oeil à Cutter : ils sont de mèche contre Angier ? Depuis quand ? Ils se croisent au moment où Borden s'apprête à venir tuer Angier, donc ils sont déjà de mèche à ce moment-là. Cutter est donc un traître ? Est-ce pour se venger qu'Angier l'ait utilisé à son insu pour le faire témoigne contre Borden ? Mais on ne voit rien de ce retournement de veste...

Si quelqu'un a des réponses, elles sont les bienvenues :)
Merci !!!

Lancelot · Answer

Le film est vraiment très beau, très bien joué, très bien réalisé et il donne le sentiment de s'être fait berner jusqu'à la dernière seconde, où l'on se demande, en effet, si le duel Angier/ Borden est réellement achevé (Angier survit-il encore dans cette cuve ?), ou s'ils restent encore finalement complices du film qui est, en plus, un tour de magie magistral en lui-même, peut-être le tour de magie parfait. 

L'explication est peut-être purement mathématique. 

Par définition, un tour de magie parfait empêche réellement d'en comprendre la solution irréfutable, absolue, universelle. Donc le romancier, relayé par le réalisateur, avance une hypothèse, qui tient quand même, encore à notre époque, en 2020, à de la science fiction - peut-être pas éternellement, je le concède. 

En effet, toute l'histoire repose sur l'hypothèse (sorte de fonction F), déjà énorme, que la dite machine de Tesla fonctionnait, sans faillir, il y a un siècle, et qu'elle pouvait réaliser instantanément un clone parfait. Mais il y a une inconnue X, qui est celle que l'on ignore, malgré tout, si, à partir de l'instant t+ epsilon (epsilon étant un chiffre qui tend vers zéro) de la création du clone, les vies de l'original et du clone restent parfaitement les mêmes avec exactement la même conscience de tout ce qui s'est passé jusqu'à l'instant t+0, dernier moment où l'original et le clone ne sont encore qu'un. 

Donc, cette confrontation d'inconnues, en mathématiques, qui pourrait être apparentée à une sorte de fonction F(X(t), rend impossible toute résolution du problème sans hypothèse, sans donnée supplémentaire.

C'est donc le spectateur qui va instinctivement remplir une ou plusieurs hypothèses supplémentaires (on suppose que le clone n'a pas la même vie que l'original, par exemple), pour obtenir un résultat d'explication mais qui ne sera jamais une démonstration irréfutable.

Le tour de magie reste sauf et le film peut être sans cesse révisionné sans parvenir à la solution absolue. 

Et en ce sens, il réussit tout de même, paradoxalement, à convaincre le spectateur du film !!!

Aphrodite · Answer

Moi je crois que comme la machine est assez recente, et n'a pas ete completement maitrisee par tesla lui mm, il y'a des moments ou  elle cree le clone a distance, et d'autres fois ou elle teleporte l'orginal a distance (ce qui etait le but recherchee par angier au tt debut) et cree le clone sur place..., d'ou le fait qu'angier (l'original) ne sait pas si il va etre teleportee, ou si il va tomber sous la scene (laissant le clone qui est en tt point son identique devenir le nouvel angier, et donc continuer a agir de la mm fason)..., chose qui encore une fois mettera le parallele avec bordon, qui echangeait tout le temps de place avec son frere...

Lancelot · Answer

Alors, je vais donc vous répondre de manière précise.

Si vous vous avancez à dire que la machine ne sait pas où elle crée le clone et où elle crée l'original, à chaque duplication, c'est que vous êtes partie de l'hypothèse (arbitraire) que le clone n'est pas identique à l'original à partir de l'instant t+epsilon (epsilon tendant vers 0), juste après la duplication. Or qui vous dit que cette hypothèse doit être tenue obligatoirement pour vraie ?

Si en revanche, on part de l'hypothèse que le clone reste bien totalement identique, au moins entre l'instant t+epsilon et t + une certaine valeur de temps (en pratique, jusqu'au sacrifice de l'un des deux), alors la question de savoir où est le clone et où est l'original n'a plus aucune importance, puisque ce sont aussi bien deux clones que deux originaux qui sont dans la salle. C'est d'ailleurs cette angoisse existentielle de courte durée qui est évoquée par Angier à un moment donné du film. "IL" ne sait pas "qui" "il" est, avant de tuer "l'autre" "LUI". Mais il redevient complètement "LUI" lorsqu'il tue l'autre "LUI"... jusqu'au prochain clonage.

En revanche, pour les frère Bordon, nous revenons dans un domaine qui n'est pas de la science fiction mais tout ce qu'il y a de plus réel. L'angoisse existentielle de l'un des frères jumeau n'est provoquée que par la frustration d'emprunter momentanément l'identité de l'autre frère jumeau, qui plus est, jusqu'au sacrifice ultime. Mais de la naissance à leur mort, les deux frères jumeaux seront toujours restés deux être distincts et également légèrement différents, et aucun des deux n'aura jamais été le clone absolu de l'autre.

Teeno · Answer

Ce film n'est pas un film fantastique tout se passe dans le réel, a chaque fois il utilise root qui tombe sur un coussin, en gros il inverse les rôles de leur ancien tour, mais comme il a vu que borden essayait de comprendre le tour il fait installer une cuve en dessous pour tuer Root et faire accuser borden de son meurtre.

Le prestige: Analyse de la fin, débattons en !

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